A propos des Droits de l'Homme

Hier, c'était la journée mondiale des Droits de l'Homme, célébrée partout...où ils existent!

Ici on n'a parlé que de la polémique Kouchner/Rama Yade. Juste  quelques mots là-dessus avant d'aller au-delà.

Kouchner n'a pas tort  de dire que si les Droits de l'Homme doivent inspirer une politique étrangère ou même la politique tout court d'un gouvernement, il n'est pas besoin pour cela de créer un Secrétariat d'Etat qui lui soit dédié, à moins de vouloir jouer au gadget. Raison, oui, un peu tard, oui ... Mais bon, c'est bien de savoir reconnaître ses illusions perdues.

Rama Yade est éminemment sympathique et de bonne volonté mais les questions qu'elle se pose sur la Chine, Poutine ou Khadafi sont celles que doit analyser et peser un Président ou un ministre des Affaires Etrangères avant d'agir. Elle n'empêchera aucun gouvernement ( et elle n'a pas empêché) d'avoir avec ces pays des relations diplomatiques et économiques . Et il serait hypocrite de nous le laisser croire. 

C'est un peu comme si l'on créait à côté du Ministère des Affaires Sociales, un Secrétariat à l'Intérêt Envers les Autres. Si la politique étrangère de la France n'est pas capable de faire entendre sa voix sur les sujets qui ont fait sa gloire, c'est en effet comme si tout ministère à vocation sociale se moquait éperdument des plus défavorisés. L'aveu en serait terrible...

Il reste maintenant à savoir si le moment choisi par Kouchner était le meilleur : le jour anniversaire de cette Déclaration des Droits qui venait après l'horreur de la Deuxième Guerre Mondiale; et le jour où l'on disait partout que la belle Rama avait beaucoup irrité le roi en refusant de conduire une liste UMP pour les Européennes. A chacun d'en juger.

Si on va au-delà, la déclaration qu'Obama a faite hier me semble plus intéressante. La voici:

"The United States was founded on the idea that all people are endowed with inalienable rights, and that principle has allowed us to work to perfect our union at home while standing as a beacon of hope to the world.   Today, that principle is embodied in agreements Americans helped forge -- the Universal Declaration of Human Rights, the Geneva Conventions, and treaties against torture and genocide -- and it unites us with people from every country and culture.  

"When the United States stands up for human rights, by example at home and by effort abroad, we align ourselves with men and women around the world who struggle for the right to speak their minds, to choose their leaders,  and to be treated with dignity and respect.  We also strengthen our security and well being, because the abuse of human rights can feed many of the global dangers that we confront -- from armed conflict and humanitarian crises, to corruption and the spread of ideologies that promote hatred and violence.

"So on this Human Rights Day, let us rededicate ourselves to the advancement of human rights and freedoms for all, and pledge always to live by the ideals we promote to the world," said President-elect Obama.

Le sujet est en effet celui-là: les Américains ont dans leur courte histoire servi les Droits de l'Homme. Surtout vrai dans les deux dernières guerres mondiales. Nettement plus discutable dans  d'autres conflits d'hier ( ne revenons pas sur les Indiens ou sur le Vietnam) ou d'aujourd'hui ( guerre en Irak, Guantanamo, etc...). Mais que nous dit Obama assez finement? 

1)Que les Etats-Unis doivent se dresser légitimement pour les Droits de l'Homme by example at home and by effort abroad, ce qui est une façon de rappeler aux Américains qu'ils doivent regarder chez eux comme ailleurs;

2) Qu'en ce jour de célébration "let us rededicate ourselves... and pledge always to live by the ideals we promote to the world".  C'est à dire, dédions nous à nouveau à ces Droits et promettons de vivre selon cet idéal qu'on prône au monde. Autrement dit : balayons devant notre porte pour pouvoir porter haut ce flambeau dont nous nous enorgueillissons, car en ce moment, ce n'est pas le cas.

Hé bien moi, sans, je crois, solliciter ce texte excessivement, je trouve cette déclaration fort intéressante et d'une grande hauteur de vue. Qu'un grand dirigeant s'interroge sur la signification des Droits de l'Homme aujourd'hui me paraît plus palpitant que l'existence ou non d'un Secrétariat d'Etat en France aujourd'hui.

Faites-vous la même lecture que moi?

Comments

[Rédigé par : bitariho franck]

je m'appelle franck j'habite au burundi et je suis etudient dans un école secondaire
mais je voudrais que vous avez m'aide pour continuer mes études dans votre pays
parce que je n'ai pas des moyens pour faire payer les frais de scolarité à cause de mes parents qui sont pauvres et j'ai beaucoup des problèmes dans ma vie

[Rédigé par : Quidam LAMBDA]

Il semble que j'ai le défaut de rebondir à partir des sujets proposés sur des thèmes qui ne semblent pas liés au sujet initial. Sans doute une vision trop globale des choses et des liens sous-jacents entre ces choses.

Pour moi, droits de l'homme et violences faite aux hommes (au sens espèce) sont un même sujet. Et comme j'ai cru comprendre que les USA étaient l'objet du blog ...

Merci pour votre réponse, Anne Sinclair.

Quant à la légitimité de juger, les gens et les cultures, oui, vaste question ... (je parle aussi des gens parce que j'ai été juré d'assise).

Je dirai simplement que c'est une question de critères. En l'espèce, pour moi, la pratique de la violence et le respect des êtres, donc des droits de l'homme sont mon instrument de mesure ...

[Rédigé par : Anne Sinclair]

@ Quidam Lambda: j'ose à peine vous répondre, car c'est vrai que les réponses sont souvent succinctes et rapides;
Mais si le sujet c'est la violence dans la société américaine, c'est autre chose, qui mérite qu'on s'y arrête. Violence physique, violence sociale, en sommes nous absents? Et peut-on se permettre de hiérarchiser les cultures de façon globale???
Evidemment, c'est plus pour réfléchir que pour vous répondre. Mais je comprends mieux ce post la que l'autre!

[Rédigé par : Quidam LAMBDA]

Julie et Anne Sinclair, j'ignore si les données chiffrées sont des préjugés, où si l'image véhiculée par les productions télévisuelles et cinématographiques de la culture considérée sont des préjugés. J'ignore si les exigences des USA relatives aux personnes concernant le transport aérien relève des préjugés. Peut-être ...

Ma perception de ces éléments me fait analyser la violence comme un fait culturel légitimé dans la culture américaine. Les déviances politiques que l'on a observé, si elles sont le fait d'individus, en résultent directement, me semble-t-il.

Et c'est à cet aune, de la place de la violence dans une culture, et à la façon dont cette culture prend globalement soins des siens en matière sociale et sanitaire que je m'autorise, à titre purement personnel, à hiérarchiser les cultures ... :-)

Et tant pis si c'est considéré comme de l'élitisme ... ;-)

Les propos d'un commentaire sont forcément succincts, mais les réponses qui y sont faites semblent aussi parfois le résultat d'une lecture rapide et de ce fait semblent eux-même quelque peu lapidaire. :-)

[Rédigé par : Joseph C.]

Vous aurez certainement de quoi commenter, et encore commenter sur le personnage :
Les jours se suivent et ne se ressemblent pas ; le président américain G. Bush a oublié « l’épisode de la chaussure » pour se consacrer, de retour à peine d’Irak et d’Afghanistan où il effectuait sa dernière visite officielle, à quelque chose de plus plaisant, puisqu’il a réuni hier, lui et son épouse Laura, 600 personnes de la communauté juive américaine à la Maison Blanche pour célébrer la venue de la fête de Hannouka
A noter la présence de deux petits-enfants, celui du premier Premier ministre d’Israël David Ben Gourion, et le petit-fils du premier président américain qui a reconnu l’Etat d’Israël, Harry S.Truman. Les deux enfants ont, ensemble et quelques jours avant la date officielle, allumé la première bougie et le Shamash sur le chandelier qui avait été offert par Ben Gourion à Truman en 1951, lors d’une visite à la Maison Blanche, pour le remercier d’avoir pris cette importante décision. Après l’allumage, les convives ont entamé le traditionnel chant "מעוז צור ישועתי" (Maoz tsour yéshouati) de Hannoukah. Bush et son épouse ont ainsi, pour la dernière fois, célébré la fête de Hanoukkah pour symboliser les liens forts et historiques qui unissent les Etats-Unis à l’Etat hébreu, et pour marquer l’importante contribution des Juifs aux USA. « Israël est une lumière pour les goyim (les autres peuples Ndlr) et l’un des plus grands amis des Etats-Unis », a-t-il déclaré. Le président sortant a par ailleurs raconté que Truman avait été ému aux larmes quand Ben-Gourion lui avait dit que s’il n’avait pas le contrôle de tout ce qui serait écrit sur lui dans les manuels scolaires d’histoire américains, il avait une place d’honneur dans l’Histoire de l’Etat d’Israël. G. Bush a conclu ces propos en déclarant qu’il poursuivait le chemin tracé par Truman (Photo Reuters

[Rédigé par : Anne Sinclair]

Non Julie, vous discutez les idées reçues et c'est bien intéressant que ceux qui ont des préjugés globaux vous lisent, vous l'Américaine ouverte sur le monde!

[Rédigé par : Marie]

Bonsoir,

Rama Yade de bonne volonté et sympathique ? Ah bon.
- Les test ADN pour les étrangers au titre du regroupement familial, elle n'était pas contre.
- Les répulsifs anti-SDF courageusement essayés par un maire dont j'ai oublié le nom, elle a déclaré que, ma foi, il fallait envisager toutes les solutions avant de les condamner...
- Khadafi ? OK, elle s'est caché
- La Chine, pas là non plus ou peu de temps, bref le temps de dire c'est pas bien.
- Bravo pour les dîners en angleterre et la grande oeuvre en matière d'adoption internationale dont le ministère de la justice aurait pu se charger.
- Et aussi pour le temps passé à expliquer aux enfants (de 7 à 77 ans, sic !) ce que c'est que ce truc machin chouette des droits de l'homme, GNARK

[Rédigé par : Julie]

@ Quidam LAMBDA - dire que "En ce sens, et malgré une élite cultivée, j'estime les USA bien moins civilisés que les nations de l'Europe continentale ..." c'est hyper elitist et sur un blog c'est provocateur!

Moins civilise? Our civilise differement?

Les fautes que fait la politique americaine aujourd'hui ce sont les fautes des pays europeens de il n'y a pas tres longtemps. Two wrongs do not make a right...mais...

La peine de mort existe tjrs sur les livres en Angleterre (mais que pour "treason" - donc c'est ultra-rare voire jamais). Globalement, les EU c'est un pays d' individus (personnes, etats, climats, cultures...); dans certains etats, il y a la peine de mort mais aussi dans autres le mariage gay... alors moins ou plus civilise?

Je ne defends pas la peine de mort. C'est drole sur ce blog j' ai l'impression que je ne fait que defendre les EU.

@ Francoise, Celine - le resume c'est que tous les fonctionnaires ne sont pas pareils. Francoise et moi, on a des bonnes experiences avec et malheureusement vous Celine ne l' avez pas.

[Rédigé par : jog]

@ Jean Salomon

Qui vous dit que je ne les ai pas lu?
C'est pour quand l'interrogation écrite ?

" de condamner sans arguments ce grand penseur de notre époque."

Je condame Frayon, où ai je parlé d'Onfray???..
C'est vrai qu'il est grand et adore se regarder !!!

Ah ces repreneurs....

[Rédigé par : CelineElias]

@ Jean : je l'aurais fait avec plaisir mais je ne pense pas que ce blog soit le lieu idéal pour cela.
Si quelqu'un sait comment je peux insérer un lien vers mon blog dans ma signature, merci de me le dire. Car ainsi Jean pourra venir lire par lui-même à l'endroit propice ce que j'ai pu "commettre" par le passé.

@ Michèle : on m'a toujours dit que j'avais l'esprit vif...et les réactions qui vont avec ☺! Des fois, c'est bien. Des fois, ça l'est moins. Pour le théâtre d'impro (vous n'étiez pas tombée loin, Anne...) par exemple, ma vitesse de compréhension et de réaction est un atout majeur. Dans la vie de tous les jours, si j'avais été un homme, je crois que je me serais souvent fait casser la figure ☺!!!
Quant au week-end en Hollande, c'est vrai que cela aurait pu être très sympa de vous avoir avec nous. Je vais être obligée de me battre avec Charlotte qui fait 2 fois ma taille ☺☺☺!!!!!!!!!!!

[Rédigé par : Michèle Doige]

@ Céline

Vous vous excusez de m’avoir heurtée hier et je vous en remercie. En fait plus que vos propos c’est votre conclusion, la stigmatisation d’une catégorie comme si elle était une et une seule qui m’a blessée hier et plus que vous ne pouvez l’imaginer !

Je peux comprendre que votre situation personnelle vous fasse ainsi réagir de manière excessive, depuis que je vous lis sur ce blog j’ai compris combien vous étiez prompte à bondir assez vite !
Dommage que je ne puisse pas me joindre à vous et Charlotte autour de sa « bonne soupe » rien ne vaut la discussion directe, la toile est parfois trop abrupte !

@Françoise

J’ai apprécié vos remerciements relatifs à ma réaction sur les fonctionnaires, j’ai bien compris aussi que le « dérapage » effectué était plus de la maladresse de votre part …comme quoi il faut se méfier de la toile, elle permet de s’exprimer de manière si aisée que parfois tout un chacun peut aller au delà de sa pensée.

[Rédigé par : Account Deleted]

@Céline: pour nous faire oublier votre petit égarement, pourriez-vous nous poster deux ou trois textes de chanson tirés de votre stock de 3000 ? Nous pourrions peut-être essayer d'y mettre des notes pour Noël ou le Nouvel.

[Rédigé par : Account Deleted]

@jog: lisez "Le souci des plaisirs" et, si possible, les autres écrits de Michel Onfray et revenez nous dire votre compréhension du christianisme, de St Paul, de la sexualité, de la nature humaine, de la vie au lieu de condamner sans arguments ce grand penseur de notre époque.

[Rédigé par : claude]

@Nathalie
tout le monde aura compris que 'les petits ruisseaux font les grandes rivières ' et que l'eau est le plus beau cosmétique qui soit du monde. Pourquoi n'y a t-il pas un droit de l'homme à disposer de cette ressource naturelle ?

[Rédigé par : Marianne]

Vous seriez si déçus si je commentais la politique française, n'est ce pas? En plus, vous vous doutez à peu près de ce que je dirais...

Rédigé par: Anne Sinclair

Et bien non justement on attend Anne vous aviez promis de nous dire ce que vous pensiez vous et ça compte .

@ Céline vous êtes brillante et drôle piquante et pétillante en vous lisant avec vos 120 cms on vous imagine. LOL

[Rédigé par : Julie]

Vous parlez de la peine de mort - c'est une loi etatique.

Je crois, qu' il y a aujourd'hui 37 etats sur les 50 qui ont la peine de mort (y compris NY Sylain!).

La question qui se pose n' est pas la peine de mort ou pas? C'est est-ce qu' on laisse ca aux etats ou au gouvernement federal?

La reponse a ete que chaque etat peut decider s'il veut ou pas la peine de mort.

Si Obama voulait supprimer la peine de mort sur tous les EU - je ne connais pas le procedure, vraiment, c'est p.e. pas aussi simple que ca.

[Rédigé par : Quidam LAMBDA]

Le qualificatif barbare vous semble excessif, Anne Sinclair. J'use de ce terme vis à vis des habitants des USA un peu comme les chinois en use à notre propos, à nous occidentaux, comme les grecs antiques en usaient à l'égard des celtes qui n'en étaient pas moins de talentueux artisans ...

Pourtant que dire d'une nation qui légitime à ce point la violence de l'homme envers l'homme. Il n'est pas une série télé, dont certaines de grande qualité et posant d'excellentes questions, qui ne montre à quel point l'élimination physique d'une menace, ou pire, d'une supposée menace, est privilégiée au dialogue ?

Que dire d'une nation qui légitime à ce point la prédation économique au détriment du plus faible ? Parce que, s'enrichir, c'est toujours capter une richesse produite par d'autres.

Tout ceci me semble profondément ancré au plus profond de ce qu'est le peuple américain. En ce sens, et malgré une élite cultivée, j'estime les USA bien moins civilisés que les nations de l'Europe continentale ...

[Rédigé par : Françoise Dumont]

J'ai eu peur en racontant cette histoire de collègue (qui avait sa carte au fn). Je rassure tous les blogueurs : il n'y a personne comme elle sur ce blog ! et heureusement ! Juste, elle me tenait les mêmes propos que Céline sur les fonctionnaires. La comparaison s'arrêtait là. Ca m'apprendra à être trop bavarde. Je l'ai oubliée cette collègue, elle n'était pas méchante au fond, mais il fallait supporter tout son bla-bla dans le travail. Peine de mort et tout et tout, la totale. Les collègues, on ne choisit pas.
Je réponds à un post précédent : je ne pense pas que BO aurait été élu en s'affichant contre la peine de mort. C'est un sujet sensible là-bas. On a vu pendant la campagne, les armes à feu. Il ns suffit tous d'attendre le 20 janvier et après pour juger sur pièce. Je reste une optimiste et pense qu'il fera bouger les lignes. Quelles forces surhumaines il va lui falloir pour mener tout de front, et surtout la situation économique catastrophique qui touche de plein fouet l'économie réelle !!!!
Tous les économistes sont pessimistes pour 2009 concernant la France ; je crains que ns ne soyons pas les seuls concernés par leurs pronostics.
Françoise

[Rédigé par : RobertBIZOLIER - Marrakech]

@ Anne @ Sylvain
En lisant le post d’Anne relatif au clip dont vous avez mis le lien en ligne, ma curiosité pathologique et congénitale m’a poussé à le visionner. Effectivement magnifique et même pédagogique. En noir et blanc bien sur !
Pour éviter à ceux qui ne l’aurait pas encore regardé de passer à côté et pour leur éviter une recherche fastidieuse parmi les 140 commentaires précédents je me permet de remettre le lien.
http://www.youtube.com/watch?v=jjXyqcx-mYY
A voir et revoir impérativement. No excuse!
Merci encore Sylvain.
Robert

[Rédigé par : Charlotte Goulmy]

@Sylvain

A Groningen, tout en haut des Pays Bas ils ont découvert un scandale ou 4 patients invitaient des homo pour des fêtes gay, petite dizaine à la fois, qui étaient drogués contre leurs gré et donné des injections de sang contaminés, ils se réveillaient groggy avac des petits trous et s'avéraient séropositives au bout d'un certain temps.
3 ont été jugés, mais comme le Proc n'a pas pu démontrer que la contamination venait de CETTE intervention on particulier, les peines étaient du genre ridicule, juste pour tentative d'agression/ violence
Peter M. 9 ans, Hans J. 5 ans, Wim D. 18 mois, le dernier n'avait pas toute sa tête

[Rédigé par : RobertBIZOLIER - Marrakech]

@Tomoe
Je confirme la réponse d'Anne, le sanglier qui fume, reste une institution marocaine (depuis 1945 !) et vous pouvez nourrir votre nostalgie en visitant leur site.
http://www.ausanglierquifume.com
Lire particulièrement « l’historique » qui est très émouvant
Seul inconvénient de cette adresse si agréable, elle est située à Ouirgane dans le Haut Atlas sur la route d’Agadir qui est une des routes les plus dangereuses que je connaisse au monde !
Et si un jour vous avez l’occasion d’y retourner, ne vous souciez pas du terrible dilemme foie gras ou couscous, vous y trouverez les 2 !
Bien cordialement
Robert

[Rédigé par : Anne Sinclair]

@ Françoise: Non, vous ne pouvez pas comparer Céline à une électrice du FN! Elle a raison c'est insultant.
De même que je lui ai dit l'autre jour que sa colère quand sur ce blog certains commentaires se moquent de Sarkozy était excessive, de même on peut n'avoir pas la même opinion que vous sur la Fonction Publique et ne pas être lepéniste pour autant.
D'autant plus que Céline parait être dans une situation qui explique ses réactions vives.

J'ai l'impression d'être devenue centriste, modérée, à calmer les uns et les autres! Et pourtant, je suis moi même souvent dans l'exces et la passion. Aussi je comprends les vôtres, mais ce blog - malgré le fléchissement dû au lointain horizon du 20 janvier comme le fait remarquer Sylvain - a une belle tenue, gardons la.

[Rédigé par : Anne Sinclair]

Dont acte, Charlotte et Attila. Scriptae manent, j'aurais dû véfirier ☺ (Gagné pour les smileys, Charlotte!)...

Ce que je voulais dire c'était que nous pouvons avoir une discussion- non pas sur les partis ou les actions politiques - mais plus globalement, sur ce que nous pensons des grandeurs et misères de La Politique.
Promis, je saisirai la première occasion...américaine sans doute pour en parler! Vous seriez si déçus si je commentais la politique française, n'est ce pas? En plus, vous vous doutez à peu près de ce que je dirais...

[Rédigé par : Anne Sinclair]

@Sylvain, SVP expliquez nous ou donnez nous des liens pour comprendre ce que vous décrivez des soirées de jeunes de 20 ans...

[Rédigé par : Charlotte Goulmy]

Dans un prochain post, je vous dirai ce que moi, je pense de la politique, et vous réagirez...

09 décembre 2008
De retour dans le monde connecté

But its a womans privilege to change her mind!!! Heureusement que vous n'êtes pas un garçon ☺