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13 mars 2011

Commentaires

gwen78

Bonjour,

Comme convenu, je dépose ici mon commentaire du jour sur la catastrophe japonnaise...

Le commentaire juste en dessous, avant celui-ci, en dit déjà bien assez long...

Comment croire les paroles rassurantes des autorités appuyées par les lobbies nucléaires internationnaux qui ont siège jusque dans les plus hautes administrations internationales (style ONU, etc..) et européennes? Celles là même qui font pressions auprès de quasiment tout les différents chefs d'États ou ils ont implanté leur centrales?

La centrale de Fukushima était conçue pour résister à une vague de dix mètres, celle du tsunami en faisait 24.... L'erreur vient d'une sous estimation, je suppose , d'ingénieurs.... Ce n'est pas les concepteurs de cette centrale qui indemniseront les victimes , ni la société exploitante de cette centrale mais l"etat japonnais c'est à dire la population japonaise raque et la communauté internationale c est a dire nous, raquera aussi... Les payeurs, c'est curieux, c'est toujours les mêmes, vous trouvez pas?

Quand une centrale tourne en conditions normales, on maîtrise à peu près , à quelque fuites "négligeables" pour l'environnement et la santé (mon oeil, oui!! ) de temps en temps près, mais quand il y à catastrophe naturelle, surtout quand elle déppasse largement toutes les pires hypothèses a sa comception, voyez comme l'homme avec toutes les technologie dont il dispose se retrouve comme un con: il ne maîtrise plus rien!!!

Euh, je vous passe le traitement des déchets radioactifs, qu'on ne maîtrise pas du tout, si ce n'est de les stocker de façon sécurisée enfouies ) des centaines de mètres sous sol... 5et encore...)

Certes, le nucléaire nous apporte confort, c'est d'ailleurs grâce à cette énérgie que je poste ici ce commentaire, mais, il est extrêment important pour les générations futures, pour l'Homme avec un grand H, et pour la planète de repenser nôtre consommation et production d'énergie... Ce qui me fait particulièrement peur, cest qu'il y à quelque temps, j'ai lu qu'une centrale EPR (fleuron dernier cri de chez EDF que Sarko voudrait exporter partout) ne résisterait pas à un avion kamikaze.... Imaginez un peu les conséquence d'un attentat de type world trade center sur une EPR...

Fukushima? C'est un signal d'alarme... Comme l'était celui de tchernobyl...

gwen78

Bonjour à tous,

Pour revenir à la catastrophes du Japon, je vous invite à suivre les liens que je vais vous soumettre...

Le sujet du drame du Japon pose la question des corrélations entre la cartographie mondiale d'implantations des centrales et la cartographie mondiale des risques sismiques....

Et en cherchant un peu sur internet, je n'ai pas trouvé de telle carte(et pour cause....) , mais j'ai trouvé les deux séparément et il est fort aisé d'en faire mentalement la superposition.... Le résultat fait peur... Et au vu de ces documents , les discours de nos politiqes qui se veulent rassurants, perdent objectivement, toute crédibilité....

Jugez plutôt:

- cartographie des implantations des centrales nucléaires dans le monde:

http://www.econologie.com/photo/centrales_nucleaires_monde.gif

- cartographie des risques sismiques dans le monde:

http://blogs.lexpress.fr/nos-vies-numeriques/2011/03/15/la-carte-du-monde-dun-geographe-qui-superpose-population-et-risques-sismiques/


Je suis bien impatient de connaître les réactions de chacun de vous tous après consultation de ces liens...

À vous... ;-)

gwen78

@ CélineÉlias

Il n'est pas question de droite ou de gauche mais simplement de(à mon avis) bon sens et d'humanisme.

Il faut savoir que l'ensemble des capitaux qui circulent de part le monde seraient bien plus que suffisants pour que chaque être humain puisse vivre dignement et mange à sa faim.... Or, en ce bas monde, on recense officiellement pas moins de 1 milliards d'individus en situation de famine ou malnutrition, est-ce tolérable? À part le gouvernement espagnol, qui se soucie de ce grave problème? Comment pouvons-nous fermer les yeux sur ces laissés pour compte dans le dénuement, l'abandon, l'ignorance et l'oubli?

Je vous invite à lire la page du lien suivant (site certes orienté et engagé politiquement mais, en restant objectif et distancié, leurs affirmations reposent sur des faits irréfutables qui reposent sur des rapports concrets (ONU, UNESCO, dont vous trouverez les liens sur ladite page):
http://forums.resistance.tk/message.php?t=8154

Et on en reparle si vous le voulez bien....

Je ne me définis pas comme d'ultra gauhe ni anar, ni coco, car je suis bien conscient, comme vous, que ces courants reposent sur des utopies... mais une part de ma sensibilité en est sympathisante car, j'ai dans l'idée que ce sont, malgré tout, quoiqu'on dise ou fasse, des idéaux vers lesquels nous devrions, dès à présent , tendre, aspirer à...

Si nous pouvions prendre rendez-vous dans 2000 ans.... Il y à fort à parier qu'alors ce serait tout de même peine perdue, car j'en suis intimement convaincu, dans 2000 ans, l'humanité ne sera plus, ce, si nous continuons d'être aussi "cons" et je compte tout le monde dans le lot, moi compris puisque bien malgré moi, que je le veuille ou non, je participe activement ou passivement à l'auto destruction de l'humanité sur le long terme... Les prises de conscience ne doivent plus être isolées mais mondiales.... Et sur ce point, je vous l'accorde, c'est très loin d'être gagné....

Sommes-nous d'acord?

Charlotte Goulmy

Vous donnez enfin la preuve que vous savez désormais écrire Libye correctement !!
il y a du progrès.

@jf
Vous faites bien d'écrire votre pseudo en minuscules... Vous êtes un petit minable, vous n'avez jamais lu un mot dans une autre langue qu'en français, vous mesurez probablement moins que Sarkozy, votre QI est probablement semblable ou inférieur à celui de Sarah Palin et votre anonymat me semble une nécessité. Tant que votre âge mental reste retardé je vous conseille de surtout garder cet anonymat comme votre unique trésor et effectivement (vous voyez que vous n'aviez pas tout faux petit morveux) de continuer à l'écrire en minuscules (vous les valez bien)

CelineElias

@ Gwen78 : j'aime beaucoup votre dernier commentaire. Oui, il est grand temps que des changements de mentalités s'opèrent. Mais dans quel sens ? Plus d'humanité implique plus d'argent pour le permettre. Et plus d'argent implique qu'il va falloir le trouver.
C'est en cela que je ne suis pas - toujours pas - de Gauche. Je suis d'accord pour les idées mais pas assez utopiste pour penser que l'argent pousse dans les jardins. C'est une image, bien sûr. Mais je vous lis beaucoup, Gwen (et pas seulement ici) et si j'avoue être souvent d'accord avec vous, je ne peux pas l'être totalement car les changements de mentalités ne sont pas les seules choses à remettre en cause. Il faut ou faudrait tout repenser, de nos modèles économiques à nos systèmes de valeur. Prendre les japonais pour exemple serait nier nos Histoires, nos ancêtres, nos propres façons de voir le monde. En seriez-vous capable, vous ? Moi pas.
J'admire les japonais pour leur courage et leur pudeur mais...je ne suis pas japonaise. Je ne voue aucun culte à personne ni à rien. Je suis trop indépendante pour accepter d'obéir aveuglément et faire confiance à qui me gouverne depuis des siècles. Et ça, c'est dans mes gènes.

Alors oui pour le changement, mille fois oui, mais quel changement ? Comment ? Sous quelle forme REALISTE pouvons-nous l'envisager afin que pratiquement 7 milliards d'êtres humains puissent vivre librement et en harmonie sous des valeurs communes ? Ni vous ni moi ne vivrons assez longtemps pour voir cela. Nos descendants non plus.
On se donne rendez-vous dans 2 000 ans ?

jf

Vous donnez enfin la preuve que vous savez désormais écrire Libye correctement !!
il y a du progrès.

Gwen78

Bonjour,

J'ai appris, ce matin, que, une semaine après le drame, les japonais avait fait une minute de silence en, une minute de recueillement, en hommage et en mémoire aux victimes des catastrophes du tremblement de terre-tsunami de la semaine dernière... cela m'a profondément ému...

Je m'étonne de ce qu'en occident (aux États-Unis comme dans l'ensemble de l'Europe), il ne soit pas, justement organisé églement une minute de silence comme un vibrant témoignage ne serait-ce que symbolique de solidarité envers le peuple Japonais... Ce pour leur signifier que chacun d'entre nous est de tout coeur avec eux dans leur dures épreuves... Comme vous le disiez très justement, ils méritent "un salut à incliné à la japonaise" avec toute l'humilité et la simplicité qui vont avec... Un message du coeur, au moins ça... Et ça, ça n'a aucun prix, ça ne s'achète pas mais ça vaut bien plus que tout l'or du monde...

Il serait grand temps qu'un changemment radical radical des mentalités s'opère en occident: une substitution de l'égoïsme et de l'individualisme par la solidarité et la bienveillance... Car après tout nous sommes tous frères humains et mortel: le reste n'est que literrature...

Hommage aux victimes mais aussi à la force , à la dignité et au calme des japonais qui ont su faire preuve d'une organisation remarquable mais aussi à ceux qui sacrifient leur santé pour éviter le pire...

Chapeau bas

Voilà, ce que j'avais à dire et pourquoi je suis venu aujourd'hui.... Comprenne qui voudras..

"Imagine all the people....." (Lennon)

Anne Sinclair

Non, non, Gwen 78, vous êtes parfaitement clair. C'est en effet à se demander si les Américains en restant si attentifs, ne préfèrent pas un monde avec Kadhafi qui garantisse que la contagion inter arabe s'arrête maintenant et ne gagne surtout pas l'Arabie Saoudite, réserve mondiale du pétrole.
Et je vous rassure, vos réflexions sont bienvenues et je n'aime rien tant que les réflexions qui s'enchaînent!

LaCanette

Bonjour,
Avec retard, voici le lien que je cherchais :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/03/17/ces-japonais-a-l-heroisme-poignant_1494190_3232.html

(...)ce rapport aux êtres chers et à l'univers naturel fondé sur une conscience aigüe de la précarité, des joies et des peines qu'elle procure, change de manière irrémédiable le regard que l'on porte sur le monde qui nous entoure.

Le japonais à pour le dire de nombreux mots, dont l'un est hakanai, "ce qui est fragile, évanescent, transitoire", "entre le rêve et la réalité", et qui définit, comme le nom mujô, ce qui est impermanent et ne dure pas.
Ces deux mots, très anciens, sont presque toujours associés à la condition humaine. Le premier s'écrit en associant deux éléments celui qui désigne l'homme et celui qui désigne le songe ; la matière insaisissable dont sont faites les entreprises humaines et celles de la nature.

Gwen78

Ben,

Cet article parlait à l'origine du Japon et là j'étais parti lybie... Du moins je me concentrai sur la Lybie... en réaction a des coms lus ça et là..

Je constate que plus personne ne poste de commentaires sur ce présent article...

Sans doute parce que j'ai dévié le sujet.. Et aussi, probablement, parce que je dois être compliqué lol

Madame, vous pouvez effacer mes commentaires si vous le souhaitez, ce afin de recentrer le sujet sur le Japon et que chacun puisse s'exprimer... C'est votre blog, après tout, vous êtes chez vous... ;-)

Gwen78

Madame,

Ce que vous citez après la chute du mur de Berlin, sont les conséquences à retardement de l'effondrement du bloc soviètique par effets de dominos ....
- L'effondrement d'un monde bi-polaire entraîne forcément un éclatement en un monde multipolaire avec montée en puissance des pays émergents (qui l'étaient déjà pour certains bien avant)...

- Le mode bi-polaire était construit au niveau de la finance internationale sur un système qui "tenait" et qui s'est dérégulé du fait de la mondialisation avec un mode de fonctionnement devenu irrationnel et bien moins contrôlable avec dans le même temps une montée en puissance de l'ultra libéralisme due à une concurrence internationale plus rude... d'ou accelération cylique des crises...

- L'effondrement de la guerre froide a fait remonter mécaniquement au premier plan le conflit US- israel/palestine...(j'essaie de faire clair et synthétique, lol) d'ou une inévitable montée des intégrisme

- Montée en puissance de pays émergents dont Chine=> augmentation de la demande qui donne deux choses 1) inflation inévitable puisque demande>offre et 2) cette augmentation de la demande accélère la rréfaction des matières premières.... Mais ce phénomène découle indirectement de l'éclatememnt d'un monde bi-polaire....

Ce pour dire que, ce que vous mentionnez, Madame, c'était sous entendu puisque j'ai bien présent à l'esprit ces données là...

Ce qui m'est venu à l'esprit en posant cette question, c'est qu' on sait que dans un esprit de lutte contre le communisme les états unis ont placés et soutenus des dictateurs comme pinochet au Chili, etlà le lien que je fais avec les dictateurs egyptien, Lybien (bien que l'entente etait loin d etre cordiale entre tripoli et washington), c'est que les etats unis prefèraient un dictateur qu'ils contrôlent et qui s engage à ne pas agresser israel et qui de l autre "participe" a la lutte contre l integrisme... La stratégie est la même... Ça ne tiens plus ç craque et les peuples se révoltent...

Ce que je voulais dire c'est que 89, aura été l'inévitable tournant qui aura connu diverses ondes de choc ou consequences (comme vous voudrez) jusqu à aujourd'hui.... Un événement pivot si vous voulez...

La démarche est d'essayer de mieux comprendre par un retour en arrière de l'histoire a un niveau international afin de mieux comprendre le présent de façon globale et synthétique...

Bon, je ne suis pas certain d avoir bien exprimé ce que je voulais tenter de vehiculer... m'fin bref...

Anne Sinclair

Gwen 78: je ne crois pas forcément à une explosion du monde d'après 45, mais à une évolution en accéléré des bouleversements. Le mur de Berlin bien sûr, mais la mondialisation, les crises économiques à répétition, le réchauffement climatique et les prises de conscience d'une planète qui se dégrade, la montée des intégrismes religieux, les ralentissements des réserves pétrolières, et (le bon côté), les réveils démocratiques (en Amérique du Sud comme au Moyen Orient), la montée en puissance des émergents etc...
Bref, loin d'une "fin de l'Histoire", mais loin aussi de sursauts inattendus et brusques.

Gwen78

précision ; dans ma question, c'est en sachant que les dictateurs de type Khadafi sont des "dinosaures" qui étaient déjà en place du temps de la guerre froide.... Donc ma question dans mon précédent com peut paraître manquer totalement de pertinence et d'intérêt mais.... tant que ça? vraiment?

Gwen78

Bonjour,

J'ai lu tous les commentaires depuis ma denière participation sur ce billet... Ils sont chacun fort justes, et chacun exprime ses impressions personnelles...

Je ne vois pas d'oppositions entre Céline Élias et la canette, ils fonctionnent chacun sur deux plans différents et détiennent chacun leur parts de vérités complémentaires tant il y à paradoxe... L'une dit vrai mais... l'autre aussi...

Si je devais synthètiser:" n'assistons nous pas à un changement de tout un système mondial établi en 45, qui au bord de l'implosion,
s'effrite depuis la chute du mur de Berlin et de l effondrement du bloc dsoviètique?..."

Je préfère taire ma perception du contexte international à moyen et long terme... Je n'ai pas de boule de cristale mais en présence de divers ingrédients explosifs la recette l'est tout autant... y à de quoi s'inquièter...

Qu'en pensez-vous?' Je m'adresse à tout le monde sans distinction aucune...)

Frederic Audibert

Chère Anne, en saluant les 150 ans de l'unité italienne, Barack Obama a tout simplement rappelé les fondamentaux.

Il a, en quelque sorte, célébré la supériorité des états constitués, et notamment la force des démocraties face aux catastrophes temporelles, y compris les guerres, dont elles ont toujours su se relever. Souvenons nous à quoi ressemblaient de nombreux pays au lendemain des guerres.
Et c'est justement parce que nous croisons aujourd'hui des moments difficiles qu'il faut encore plus célébré l'humanité qui s'exprime à travers la pérennité de nos nations démocratiques.
Amitiés à toute la Sinclairie

Anne Sinclair

Frederic, vous savez comme j'apprécie Obama, et j'ai le plus grand respect pour Garibaldi! Mais que vient il faire dans cette galère? Est ce le sujet du jour pour le Président américain?

Frederic Audibert

Déclaration du président Obama

Obama a rappelé "combien Giuseppe Garibaldi a été source d'inspiration dans le monde y compris chez les volontaires du "39mo Infantry Regiment" qui durant la guerre civile américaine fut baptisé «Garibaldi Guard»".
"Aujourd'hui, l’héritage de Garibaldi et de ceux qui ont unifié l'Italie vit au travers des millions de femmes et d'homme américains d'origine italienne qui enrichissent notre nation"... "l'Italie et les USA sont unis par l'amitié et dans un engagement commun le liberté, les principes démocratiques les droits de l'homme universel que nos pays respectent et défendent." ... "nous nous honorons aussi de nos forces conjointes pour promouvoir la liberté, la démocratie nos valeurs communes dans le monde entier".

Charlotte Goulmy

Merci Yul!

Frederic Audibert

Complètement hors sujet, une fois de plus …

Aujourd'hui, 17 mars 2011, il y a 150 ans était déclarée la naissance de l'Unité Italienne par la farouche volonté de trois hommes, Garibaldi l'aventurier, Cavour l'homme politique et Mazzini le théoricien républicain.
Depuis l'Italie a connu deux guerres mondiales, le fascisme d'octobre 1922 à septembre 1943, une invasion des troupes allemandes et une partition du territoire de septembre 43 à avril 45.
Malgré tous ces désastres historiques, l'Unité italienne est toujours présente, 150 ans plus tard.
De quoi, peut être, mettre en perspective ce que nous vivons aujourd'hui et relativiser ce à quoi nous assistons.

LaCanette

Bonjour,
Je voudrais réagir au poste de Céline Elias.

Non, je ne crois pas que "nous optons pour la pitié et le fatalisme parce que notre nombril va bien".
Personne (en tout cas ici) ne me parait fataliste. Les sentiments prédominants sont la pitié (effectivement) et la compassion, qui sont des sentiments connexes à l'Humanisme et qui n'ont rien à voir avec notre nombril, mais qui illustrent notre conscience d'appartenir à une même terre, à une même humanité.

Je ne crois pas non plus que nous options pour la pitié et le fatalisme "parce que nous vivons dans des pays où l'on peut s'autoriser à tout critiquer librement, y compris nos Présidents".
Nous critiquons ce qui est critiquable, c'est-à-dire l'inaction d'hommes et de femmes qui ont été élus pour agir EN NOTRE NOM... et qui n'agissent pas, trop tard, mal ou souvent à titre personnel.

Oui, nous sommes des enfants gâtés, mais je ne crois pas que nous soyons indignes. Il me semble que nous sommes juste peu fiers de nous à travers l'image renvoyée par le gouvernement. Les semaines et les mois passant, on se dit qu'on ne mérite pas un tel gouvernement, ni un tel niveau de débats et d'échanges politiques.
Le débat électoral qui arrive sera l'occasion de repréciser ce que nous attendons de la classe politique.
On a les hommes politiques que l'on mérite, n'est-ce pas ?
Alors après s'être indignés, REAGISSONS !

OZYMANDIAS

Bonjour Madame, bonjour tout le monde,

Le roitelet du Bahreïn, Hamad Al-Khalifa, reçoit des renforts militaires de la part des Saoudiens et des Emiratis! Deux modèles de Démocratie comme tout un chacun le sait!!!
Les Saoudiens qui aiment bien l'ordre et la sécurité ont inauguré leur "entrée" en tirant à balles réelles sur les manifestants et en empêchant le transport des blessés vers les hôpitaux. Les iraniens s'en mêlent...
L'étincelle est déjà allumée, la flamme progresse sur le fil : traînée de poudre qui finira par entraîner tout le monde vers une éventuelle explosion de cette région- poudrière qu'est le Golfe.

OZYMANDIAS

@Mélanie

Absolument d'accord avec vous.
Les héros authentiques, ceux et celles qui accomplissent de véritables miracles bel et bien réels pour sauver "leurs prochains", sont à l'oeuvre, en ce moment même, à la Centrale de Fukushima. Qu'ils aient, tous et toutes, la force et le courage de réussir leur sainte mission, pour le Japon et pour l'humanité tout entière.
Prions pour eux et allumons des cierges en guise de reconnaissance et d'admiration.

"Qui saura reconnaître l'héroïsme surnaturel et invisible de ces anonymes qui luttent solitairement pour le salut de tous?"

Georges Bernanos, "L'imposture".

Sélène

@ AAAAAAA, Je partage ce sentiment d'urgence à faire évoluer les institutions internationales. Dès que les nuages contaminés auront terminé leur course à travers le Monde.....
L'intervention en Libye, L'intervention au Japon (pour aider à résoudre le problème lié au nucléaire, jusque là refusée par la société exploitante), serait légitime.
Les limites de la souveraineté des États, le problème du droit de la propriété , qu'elle soit intellectuelle ou matérielle, se poseront avec acuité dans un monde habité par 9 milliards d'habitants. Le vieux concept de la propriété absolue, (le droit absolu de gérer seul une population pour un État) va devoir être revu et corrigé.

Account Deleted

Qui a douté que les Japonais étaient maîtres d'eux-mêmes ? Faut-il refaire un cours d'histoire pour le démontrer ?
En attendant, ils ont joué aux apprentis sorciers comme nous tous.
Arrêtez de croire les ingénieurs quand ils disent que les risques sont maîtrisés.
Risque maîtrisé ? Cela veut simplement qu'un calcul arithmétique ou statistique fondé sur des hypothèses "bayésiennes" (=je ne connais pas la valeur que je dois mettre mais je vais mettre celle qui me paraît vraisemblable)a donné des résultats "acceptables" (bof, si cela ne doit arriver qu'une fois tous les 100 ans, ce n'est pas grave). Que de flou dans tout ça. Au lieu d'auditer les centrales, on ferait mieux d'auditer les ingénieurs. Vous seriez tous surpris.

Yul

@ Mélanie

Fukushima was already scheduled to be decommissioned in two weeks time ( it is 40 y.o ) and it is regretful that the earthquake and subsequent Tsunami happened last Friday. Talk of bad luck. Hence they are trying to cool off the rods with sea water and if all else fail -just pour sand and concrete.

@ Charlotte

Même si le journaliste était à 150 km de la Centrale MAIS qu'il a plu ou neigé là où il était, c'est la raison qu'il a absorbé des particules.

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